跟贾陆英老师学《论语》为政篇第16章 ; F& {/ R2 _- P+ q9 a
整理人:重温经典读书会③ysh . N# o" }4 ^) y! W
(2014年3月13日) + z; c) H4 f; b4 \
: W4 O m5 F* r+ i+ s/ v3月13日下午3:30分,贾陆英老师在“重温经典读书会③”群,就“攻乎异端,斯害也已”与群友进行了交流和探讨。群友们积极思考、踊跃发言、热烈讨论,讨论稿长达17页(A4纸,公文标准格式)。不过今天偶偷懒了一把,因为热心群友ysh昨天告诉我,今后的讲座由她来整理,这让我很感动,相信热心可以传染、可以接力!在这里,对ysh表示深深的感谢。现将ysh整理的讲座内容发布如下。
/ p; f* Z( x! k6 d/ g1 F! m贾陆英:各位网友大家好。今天下午,我们学习讨论《论语》为政篇第16章: 2 k) ~$ p, M; n) B% c
子曰:“攻乎异端,斯害也已!”
T6 T8 t7 u* U* V9 m攻:专攻,专于一事一端用力(《钱穆•论语新解》)。
4 f+ B2 E5 f# c! H7 m乎:相当于介词“于”。
0 ?& g& _& ^# u异端:一事必有两头,如一线必有两端,由此达彼。若专就此端言,则彼端成为异端,从彼端视此端亦然(《钱穆•论语新解》)。 & g8 i6 I9 _/ R U: q
也已:《论语》中,“也已”连用在句尾,是表示肯定判断并有加强感叹语气。 . N( ?+ ~4 r# l! u4 K) }5 Z3 U
孔子说:“用极端的方法看问题、做事情,是有害的呀!”
+ O7 A/ t& n) r+ i2 P5 W子月明:贾老师,我觉得有时候对于事情看待,有可能需要在极端环境下考虑,那样才能便于你作出预判。特别是政府中的很多工作,我们必须根据最坏的情况做好相应的预案。比如这次,国内暴恐问题。 - }+ F: |% T6 W% j9 Z
睡虫西麦:思前想后不能进步。
/ |) j5 e" B4 E5 \ H4 V' P3 D0 J泡芙:我觉得是看问题得从高看,也就是大局观的问题,还得纵深挖掘,看到内里乾坤,是思量推敲的过程。慢做决策,快速落实。 ! w( T( h( j/ z( |
夕惕若:这个异端,并不是等同于做最坏打算。
! I* q$ {( `1 R: |( I贾陆英:这次全国政协会议,提出“热烈而不对立,尖锐而不极端”,就很好。 # [6 n( t$ t$ k9 C' H
问:怎样理解“攻乎异端,斯害也已”? 答:从古至今,对“攻乎异端,斯害也已”的诠释众说纷纭,主要有三种观点:
9 g! Q' u. Q* O7 B% |% \其一,研究和学习异端学说是有害的。此观点认为,“异端”指孔学之外的诸子百家之书,而在孔子所处的时代,尚无此类书。故此观点的论据不成立。
* Q) f6 \# U( g( L, _其二,攻击见解不同的异端学说是有害的。此观点与前一观点相反,而所持论据之缺撼相同。孔子生活的时代,百家争鸣局面尚未出现,孔门师徒对不赞成孔子周游列国推行仁道的隐者,如接舆、长沮、桀溺等人是尊重的,并没有采取激烈批评的态度。隐者也没有形成自己的思想体系。 - x+ y# k# |- U; S! u9 F
其三,批判异端学说就可以制止祸害。此观点把“攻乎异端”的“攻”字解释为“攻击”,把“斯害也已”的“已”字解释为“止”,也就是制止、止息的意思。但从《论语》全书看,孔子主张和而不同,并无此种文化专治的倾向。
* d5 N! [. ?3 d& l我认为,钱穆先生的诠释把“攻乎异端,斯害也已”理解为一种思想方法,理解为孔子一以贯之的中庸之道,是对《论语》通篇把握、综合研究得出的结论,比较符合孔子原意。孔子讲学,常常是兼举两端,如仁与礼、仁与智、仁与勇、质与文、学与思等。 * l6 C) L0 A6 E$ y' E$ g4 v) t
《论语•子罕》篇记载:有个没有文化的人来问孔子,孔子对其所问一无所知,怎么办呢?孔子说:“我叩其两端而竭焉。”也就是说,孔子依照他的问题,从正反两个方面反问他、启发他,待了解、掌握清楚以后,尽自己所知告诉他。孔子在讲述这件事时首先设问:“我有智慧吗?没有呀。”实际上,“叩其两端而竭焉”,正是孔子的智慧。“叩其两端”的思想方法与“攻乎异端”恰恰成为对比。凡事都有正反、利害两个方面,如果只考虑一个方面则一定会有害处。孔子教育学生,看问题要“叩其两端”,处理问题要“执其两端,用其中于民”(《中庸》),做学问要切记“毋意,毋必,毋固,毋我”(《论语•子罕》),一是不能毫无根据地主观臆测,二是不能绝对化地肯定和否定,三是不能拘泥守成而固执己见,四是不能听不得别人意见而唯我独是。如此等等,总之,要秉持中庸之道,兼顾正反两个方面,而不能偏激,不能走极端。
7 K5 v) S) w7 W* X子月明:异端不等同于最坏打算我认为是的,但也应该包括这个内容。
0 `" ?7 g+ A! U9 X铂金1984:异端是指偏执的意思,不是最坏最好的区别。 & i9 m2 O' Q* ]3 _/ n! o) P, ]
贾陆英:钱穆先生在《论语新解》中,把“攻乎异端”的“攻”字解释为“专攻,专于一事一端用力”。把“乎”解释为相当于介词“于”。而对“异端”二字,更有独到见解,指出:“一事必有两头,如一线必有两端,由此达彼。若专就此端言,则彼端成为异端,从彼端视此端亦然”。据此,他把“攻乎异端,斯害也已”诠释为一种思想方法,理解为孔子一以贯之的中庸之道。我认为,这是对《论语》通篇把握、综合研究得出的结论,比较符合孔子原意。
' W" o/ T" X4 A7 ?夕惕若:以上这三种解释,对攻有两种看法,一个是攻击一个是研究,我个人倾向于研究。那么,既然攻字定向为研究,异端就不能理解为异端学说、外道了。 ) u) l$ p @: C& d2 S
流畅:攻乎异端,我理解是用极端的方法看问题、做事情。 5 {3 W0 ~$ V' e* F d2 m
贾陆英:攻乎异端,我理解是用极端的方法看问题、做事情。
/ ]+ H/ K* u) I5 Q是的。 : K/ O* j7 D7 \1 O
老猫:凡事权衡利弊,辩证看待,执两用中。两端,即指“过分”与“不及”。
/ T8 o( k$ i2 V! M# r无心随风:我也认同攻为研究,从乾坤、阴阳、正反的角度角度看问题,极端的危害停止了! / Y% \5 v! n9 B" P; c2 m
睡虫西麦:物极必反。
1 i3 A% H7 z; N* u H" n: a% W( g0 @流畅:那要如何避免呢?
9 t( z' f3 r' h. g7 @3 e- o+ P右岸:以极端的方式处理事物,只会影响自己对事物的判断能力以及解决问题的能力。历史上,左派和右派之争就是最好的事例。
$ ~) N( F, |! x子月明:这个也符合矛盾论吧! : r0 x2 @- ^; j
夕惕若:毋我,等四个毋,即是避免的办法。
+ q! R/ B! H; C4 _" M贾陆英:当前,网络已成为国人表达意见的重要平台。从总体上看,各种意见的充分表达有利于人们从不同的角度认识事物,分析利弊,交流探讨,扩大共识,这是我们的社会不断走向文明进步的标志之一。而能不能达到交流探讨、扩大共识的目的,意见表达者采取什么样的思想方法是至关重要的。如果用过分极端、过分偏执的态度来表达意见,则不仅不利于扩大共识,而且还会撕裂社会,对改革的进一步深化造成阻碍。民族复兴的“中国梦”正在感召着海内外广大中华儿女,我们只有摒弃那种偏执的、极端的思想方法,坚持实事求是、全面客观、辩证统一的思想方法,才有利于在各种意见的充分表达中,深入交流探讨,不断积累和扩大共识,凝聚起破解改革难题,化解深层矛盾,排除各种干扰,增进社会和谐的正能量,推动“中国梦”的早日实现。 # n! t4 Z! y3 @
无心随风:持其两端,即为过与不及两端。 ) w8 J. c( W3 y4 @; x# u+ v
睡虫西麦:但是一味中庸,反而让小人得志了呢。意见表达者采取什么样的思想方法是至关重要的。这个确实啊。如果采取极端的,不是你死就是我亡。 ' h: b0 A0 g0 \+ e2 `2 A$ a% A* y
右岸:夫子的观点是和而不同,之前中国推出和谐论,也是这个原因。和谐不是一昧中庸,而是求同存异,最后使群体趋向同一类目标和价值观。因为任何一个复杂的体系,来自各界的呼声和观念都是不同的,所以从客观出发,把大家一致的想法收集起来,这样才能更好的促进事故的发展。世界发展也是趋近大同的。
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