跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。
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$ j- y+ p; H) O0 z' x( T贾陆英：

# K# Z  F6 O( f" A1 n本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：

5 _* f% Y1 k( E# R* J# L( B1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"

: h# U$ C# s2 d4 x+ Y3 ]道（导）：领导、治理。时：指农时。
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孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”
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问：本章提出了治国理政的哪些要点？
& p. g2 Y$ c: I5 j; ~
答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。

8 t+ k! r5 e: a* P8 T浅浅烟:
& I; n% v  w& o
$ A5 g7 D3 ~' H- ^$ P! `使民以时  最大限度发挥人力资源

睡虫西麦:
3 T! G9 y( |0 S" r; o
2 K+ Z7 s2 V: L6 Z5 S+ p8 K. [在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)
/ b3 P- n: A6 S6 ~
浅浅烟：

用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制

夕惕若:

5 r# X( F, X$ j7 D; ~古代春秋两季食补民力，不征战的
; Q. v0 |+ I3 p
- f4 T6 P4 V4 [# L贾陆英:

8 ]' N* H% @( M7 |; N使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。

六耳弥虫:
2 c. V- H# X% h1 A5 E2 o% L" y# m; U! X% s
因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德

/ H, K. X' V$ R) S5 p2 Q# D& d贾陆英：

& ]2 \. S4 Q6 S7 Q" Q$ J主要指服劳役，而非战争。
8 ?! a& e/ c% t1 i! b
5 \! r. @/ e# h& z8 J7 K, R无心随风:
- }" M) L* a5 y' K( h
$ q2 }% e  y9 N7 i" o$ \治国之纲，以人为本

贾陆英:
, t. y$ T7 j% j. k2 E) A" x/ J
治国之纲，以人为本。赞同这个观点。
4 Y; \/ v$ d7 a) h4 n& r" @  |- h9 O4 R* _
夕惕若：

2 K) x  K* x: z2 Q$ p* X贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊

贾陆英：
) m% s* I4 z* g; J. h. Z  J
5 H* E$ i6 x# w; E% Y孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想
, Y1 t7 S: r( D/ o
# K4 R1 @3 e7 s小小的确幸!:
; c! v: s0 z1 e; S
" ~$ |) C, B( q( _2 A& h孔子怕没有讲到要推翻政府吧？

; d4 P5 `7 s7 q2 B+ h. k' m贾陆英:

, q1 y* V. D% }" C2 p5 W所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。
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LanYee:

贾老师讲的这段就是要爱民惜民

小小的确幸!:

时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民
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使民以时

夕惕若:

0 j4 g. o: X+ H; Q# A" D; U. a( U对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利
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无心随风:

, ]2 T9 D# D. o. E) P8 l' {; E好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象
; e& t: }8 A2 [  |' \
六耳弥虫:
  Z/ @6 Q7 O+ |) k, V  N+ M. ~
3 a1 V2 v% ^4 M, B. w8 c" S贾老对欧阳学派有没有研究

贾陆英:

. O  X" f  ^/ q9 _" E知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。
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夕惕若:

$ t1 q: x+ {# p- m; l5 O说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的

( G0 c5 Q7 S/ a, I+ Z睡虫西麦:
1 q3 N) @1 K1 V, L6 }( {
如果真的完全按孔子的去做也是可行的
$ p' U  {. W* |. D  G1 V7 ^
7 Z' ~7 J0 F; C# m. S5 M小小的确幸!:

其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样
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贾陆英:
6 H9 r+ a8 Q% s2 r: W$ J
6 y2 R' t& Z, T: v9 N6 \$ _民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。
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无心随风:
& E5 {: s% y* b
9 S+ N" ^% H8 ]& b7 G* E" {前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！
* r+ b6 p# K6 j
LanYee:

贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？

  \9 ]8 V% D$ |! |: [- C) M贾陆英:

; \  e, z8 j$ F2 M& h服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。

破风弃俗:
/ ?0 }% L4 C$ m6 y: A3 e# g: J
贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？

0 l; ]& h1 S+ M: f, O5 j无心随风:
$ D- K2 j9 s! G
政府宏观功能是调控，微观是服务
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睡虫西麦:
! V* R. k2 c# W5 {0 O! |( a
发展经济不就是为民么

! V9 G6 D8 i/ K& W小小的确幸!:
7 i0 W, l0 G& d# c9 m" b4 X
: L  Q5 S/ y0 |$ a除了物质需求还有精神需求
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- r4 K  |' G% z2 }: p2 n破风弃俗:

, p  t9 g& r& U$ W6 i4 W- E6 C发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。
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睡虫西麦:
7 I# V6 J' W6 y( t; l# p8 j
$ K5 L( ?% `5 V* I8 C为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面
  N( D  }8 T$ u
. p" t$ U$ v* I# l夕惕若:

群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁

贾陆英:

应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。

夕惕若:
* @# H; y' w8 ?" x
哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊

潜龙:
( p2 T& p; x! F/ Z5 ^  X) i2 z3 K
其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。
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% p9 Q- M: [* K1 }" o3 R夕惕若:
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立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名
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小小的确幸!：
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2 ?& T0 U' {* a: V( q' k2 r2 |说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。
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7 f2 ]  y! L0 uLanYee：
9 u; }8 J6 I5 `6 A7 l
, B+ ^/ F; y: t5 b8 c6 d0 X但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？
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5 ^: F; k) l2 @+ {4 E夕惕若：

$ @' s' [# y: G4 S8 V: K只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益
  e$ }1 `7 o) y( C$ t5 K3 u% r- }
洁月寿神：
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" L1 O% z" }% @; o1 Y现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩

2 f  ?6 m$ E9 v潜龙:

  s% g0 {2 P0 ?: h其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行
) G6 Q. A  l1 r' N
贾陆英:
0 k& a4 D, t* B2 r& s0 e, W; Y
有客人来，告退了。

节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...